Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS

Модератор форума: novokainum  
Электрошокеры - Шокер своими руками » Электрошокеры » Форум по шокерам » Злой шокер сборка, испытания (Здесь разберем некоторые принципы сборки злого шокера)
Злой шокер сборка, испытания
OtherДата: Суббота, 15.11.2014, 15:56 | Сообщение # 331
Проффи
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
Награды: 0 вручить
репутация
-
0
+

Статус: Offline
Aleksandr_Sokolov, понял, буду пробовать

Добавлено (15.11.2014, 15:56)
---------------------------------------------
Таки получил новые капы, появилась злая дуга, бумага зажигается моментально, но на 2,5см злость ставновится меньше, а на 3см и вовсе пропадает. Как это исправить?

 

Aleksandr_SokolovДата: Воскресенье, 16.11.2014, 00:33 | Сообщение # 332
Повелитель искры
Группа: Друзья
Сообщений: 693
Награды: 2 вручить
репутация
-
4
+

Статус: Offline
Это.очень странно.с твоими моточными данными оно около 3.5 см должно пробивать.С другой стороны 3 см.это вполне норм.главное чтоб срывов ионизации (пропусков)не было..Потести его на лампе...расположи лампу с зазором 0.5 см и посмотри насколько ярко она светится.Потом раздвинь до 2.5 яркость не должна существенно измениться.Затем возьми какойнить кусок кожи и попробуй засветить лампу через него.Также можно включить последовательно с лампой тарелку физраствора.
 

OtherДата: Воскресенье, 16.11.2014, 12:10 | Сообщение # 333
Проффи
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
Награды: 0 вручить
репутация
-
0
+

Статус: Offline
Цитата Aleksandr_Sokolov ()
Это.очень странно.с твоими моточными данными оно около 3.5 см должно пробивать.С другой стороны 3 см.это вполне норм.главное чтоб срывов ионизации (пропусков)не было..Потести его на лампе...расположи лампу с зазором 0.5 см и посмотри насколько ярко она светится.Потом раздвинь до 2.5 яркость не должна существенно измениться.Затем возьми какойнить кусок кожи и попробуй засветить лампу через него.Также можно включить последовательно с лампой тарелку физраствора.

срыв ионизации начинается на 21мм. на ~23мм уже не злая дуга, просто вв разряды. яркость лампы  практически не меняется. на оружии будущего нашел товарища, у которого такая же беда. и он уверяет что официальная фазировка не правильная. написал если не веришь - попробуй с уменьшеными капами сам в ногу ударь и так и так. и сказал попробовать перекинуть местами концы первички, т.е. тупо перевернуть транс. с таким режимом у меня 5 см уверенной злой дуги, дальше не тянул.
вот видео планового подключения вв транса:
https://www.youtube.com/watch?v=r2K7TTKZu1M
вот при обратном подключении первички:
https://www.youtube.com/watch?v=d0rMzkGUHlw (при большом расстоянии пробивает на не тот контакт, и лампа не горит, но суть того что злая дуга тянется далеко ясна)
так тоже получается не правильно, потому что магнитное поле первички идет в обратном направлении по отношению к магнитному току вторички, но результат как бы на лицо.
я видел твой пост что мол ты подключал так как у меня на втором видео, и случайно получил разряд в руку, мол не так сильно как при плановом подключении, но где тут логика? больше мощи = больше злая дуга. меньше мощи = меньше злой дуги. короче чето не сходится. думаю надо нарыть капов помельче и себя ударить в ногу. и собрать индикатор поля, сделать замеры при обеих подключениях, гуру с оружия будущего одобряли такой метод. да вот что то мне подсказывает что напряженность поля будет больше при неплановом подключении. так логичнее.

Добавлено (16.11.2014, 12:10)
---------------------------------------------


Сообщение отредактировал Other - Воскресенье, 16.11.2014, 11:57
 

Aleksandr_SokolovДата: Воскресенье, 16.11.2014, 12:51 | Сообщение # 334
Повелитель искры
Группа: Друзья
Сообщений: 693
Награды: 2 вручить
репутация
-
4
+

Статус: Offline
Блять.еще 1 нашел посты этого санька..я пробовал заниматься хуетой с переворачиванием обмоток,хуйня это все.Да дуга длиннее но транс неправильно работает.Слыш..я вспомнил,попробуй установить обратновключенные диоды типа UF4007 параллельно первичке ВВ.С ними расстояние злого пробоя станет выше(проверено).
 

OtherДата: Воскресенье, 16.11.2014, 12:55 | Сообщение # 335
Проффи
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
Награды: 0 вручить
репутация
-
0
+

Статус: Offline
Цитата Aleksandr_Sokolov ()
Блять.еще 1 нашел посты этого санька..я пробовал заниматься хуетой с переворачиванием обмоток,хуйня это все.Да дуга длиннее но транс неправильно работает.Слыш..я вспомнил,попробуй установить обратновключенные диоды типа UF4007 параллельно первичке ВВ.С ними расстояние злого пробоя станет выше(проверено).
бля едут с али эти быстрые диоды..жду. в городе все перерыл, мне пытались втюхать 1n4007 "этотожсамое". а в чипе заказать забыл их, посылка уже была отправлена. видел твой пост на оружии, мол на мультике 2 см пробивное расстояние, с шунтированием первички ~3см, на флайбеке 4см. но диодов у меня покачто нету, флайбек жгёт дифицитные капы..
 

Aleksandr_SokolovДата: Воскресенье, 16.11.2014, 12:57 | Сообщение # 336
Повелитель искры
Группа: Друзья
Сообщений: 693
Награды: 2 вручить
репутация
-
4
+

Статус: Offline
Other, Шо у тебя за флайбэк который капы жгет ? )))))).Со схемой флайбэка свои залупы..лучше всего он работает с низкоиндуктивными трансами,например с трансом от ксенона...со стандартным трансом я его пробовал,жгучая дуга идет с расстояния около 6-7 мм(надо ставить зазор перед электродом)+надо ставить суровые диоды..как минимум 1А по току.А еще лучше 2....т.к шунтирование первички в схеме флая дает падение ионизации.
 

OtherДата: Воскресенье, 16.11.2014, 13:40 | Сообщение # 337
Проффи
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
Награды: 0 вручить
репутация
-
0
+

Статус: Offline
Цитата Aleksandr_Sokolov ()
Other, Шо у тебя за флайбэк который капы жгет ? )))))).Со схемой флайбэка свои залупы..лучше всего он работает с низкоиндуктивными трансами,например с трансом от ксенона...со стандартным трансом я его пробовал,жгучая дуга идет с расстояния около 6-7 мм(надо ставить зазор перед электродом)+надо ставить суровые диоды..как минимум 1А по току.А еще лучше 2....т.к шунтирование первички в схеме флая дает падение ионизации.
хз, может непрально че собрал, оно работало но не долго. в этой же теме было обсуждение, игорян писал что у него тоже вылетали, надо ставить два вместо одного.
ну про флайбек это отдельная тема, решил я короче разобраться в принципе работы ВВ катухи. ты понимаешь принцип? по 3д схеме применяя правило буравчика э/м поле первички направлено в другую сторону по отношению к э/м полю вторички, получается они друг друга гасят. сейчас попробую нарисовать..
________________
я ваще запутался.
вв транс очень напоминает схему первички транса преобразователя с отводом от середины. Может так и надо делать?


Сообщение отредактировал Other - Воскресенье, 16.11.2014, 14:39
 

Aleksandr_SokolovДата: Воскресенье, 16.11.2014, 15:15 | Сообщение # 338
Повелитель искры
Группа: Друзья
Сообщений: 693
Награды: 2 вручить
репутация
-
4
+

Статус: Offline
Other, Слушай.Я общался с АВТОРОМ этой схемы.Фазировка которая нарисована в ФАКе нарисована лично им.А значит делать надо так как нарисовано.Кстати этот человек принимал участие в разработке PDG-S5,а также рабочих прототипов S1,S2,S3 и т.д.Был бы у меня осциллограф я бы сделал соответствующие замеры.А покачто я думаю что на его слова можно положиться.
 

OtherДата: Воскресенье, 16.11.2014, 15:42 | Сообщение # 339
Проффи
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
Награды: 0 вручить
репутация
-
0
+

Статус: Offline
Цитата Aleksandr_Sokolov ()
Other, Слушай.Я общался с АВТОРОМ этой схемы.Фазировка которая нарисована в ФАКе нарисована лично им.А значит делать надо так как нарисовано.Кстати этот человек принимал участие в разработке PDG-S5,а также рабочих прототипов S1,S2,S3 и т.д.Был бы у меня осциллограф я бы сделал соответствующие замеры.А покачто я думаю что на его слова можно положиться.
да я то на слово верю, просто хочу сам разобраться в принципе работы.
вот смотри нашел тему http://future-weapons.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2619&start=160
твои сообщения:

тут витки первички и вторички идут как бы параллельно друг другу,


далее твой же пост витки первички и вторички идут крест на крест:


в факе, на 3д схеме витки идут крест накрест, но при такой намотке чето не пробивает больше 2х см. и не у меня одного.
плюс еще вопрос - какой край 1 или 2 первички на этом рисунке надо соединять с началом вторички, которая отмечена красной точнкой?

я так понимаю вторая схема правильная, она ведь совпадает с 3д схемой?

Добавлено (16.11.2014, 15:42)
---------------------------------------------
И еще вопрос - на выходе вторички (который идет на электрод) должен быть плюс или минус?
Прикрепления: 4688605.png(113.0 Kb) · 0469411.jpg(245.5 Kb) · 2373021.jpg(245.5 Kb)


Сообщение отредактировал Other - Воскресенье, 16.11.2014, 15:50
 

SvichДата: Воскресенье, 16.11.2014, 16:08 | Сообщение # 340
Повелитель искры
Группа: Модераторы
Сообщений: 898
Награды: 5 вручить
репутация
-
8
+

Статус: Offline
Цитата Other ()
вопрос - на выходе вторички (который идет на электрод) должен быть плюс или минус?
некорректно задан вопрос.. почитай о блокингах  на трансформаторах-(форма сигнала на выходе) всё станет ясно.


Не говори мне что делать и я не скажу куда тебе идти...
 

Aleksandr_SokolovДата: Воскресенье, 16.11.2014, 18:18 | Сообщение # 341
Повелитель искры
Группа: Друзья
Сообщений: 693
Награды: 2 вручить
репутация
-
4
+

Статус: Offline
на 1 фото я ясно написал что правильный верхний вариант.
Я пометил стрелкой как должны соединяться обмотки после установки стержня внутрь.

Если смотреть на схему то получается минус.
Прикрепления: 3888860.jpg(242.2 Kb)
 

SvichДата: Воскресенье, 16.11.2014, 19:29 | Сообщение # 342
Повелитель искры
Группа: Модераторы
Сообщений: 898
Награды: 5 вручить
репутация
-
8
+

Статус: Offline
Цитата Other ()
И еще вопрос - на выходе вторички (который идет на электрод) должен быть плюс или минус?
Цитата Aleksandr_Sokolov ()
Если смотреть на схему то получается минус.
дак ему надо не со схемы,а со вторки вв катухи,на коей может оказаться при каждом импульсе как + так и -,т.к.импульс ,поступающий на первичку однополярен


Не говори мне что делать и я не скажу куда тебе идти...
 

OtherДата: Воскресенье, 16.11.2014, 22:19 | Сообщение # 343
Проффи
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
Награды: 0 вручить
репутация
-
0
+

Статус: Offline
Aleksandr_Sokolov, а у меня походу получается плюс на выводе вторички. 
Svich, однополярен это как? боевой кап разряжается и гдето есть плюс а гдето есть минут в разряде. либо я под вечер уже туплю?

Короче, написал на форуме оружия напишу и сюда. Или тут не запрещено ссылки на другой форум кидать? Тема про вв трансформаторы с ионизацией.
Итак, перечитал эту тему несколько раз. Собрал индикатор поля по совету kgb:
Цитата "kgb"
Я тут как-то выкладывал инфо как можно не парясь правильно сделать фазировку. Может это не совсем корректно, но смысл такой: работающий транс излучает в эфир эл.магнитн. волны. Их амплитуда зависит от напряжения на ВВ катушке. Если фазировка верная - напряжение больше, если - нет, то меньше(встречное включение). Исходя из этой логики делаем простейший индикатор поля на двух диодах и подключаем к мультику. Расстояние между схемой и измерителем около 1 м. Включаем питание, смотрим показания. Не меняя положения катушки, перепаиваем выводы - смотрим результат. Где больше показания, там и правильно. Может кому поможет. :D
Кстати, показания пробника здорово отличаются в первом и втором случае, точно не перепутаешь.


Вобщем транс у меня плановый, намотан 100% по схеме: 

короче в состоянии покоя значения 23-27 милливольт, при "плановом" подключении 30 редко до 35. при неплановом подключении, как советует sanek1974 значения на мультиметре 45-49. ошибки быть не может перепроверил несколько раз по очереди меняя подключения. даже учитывая что просто перекинув общий провод и начало первички местами трас работает не совсем правильно, показания всеравно больше!
Не исключено что транс сам по себе работает неправильно по причине указаной urez83:
Цитата "urez83"
Смотрю на вас и вижу что столкнулись с правильной и не правильной фазировкой первички и вторички. Так вот когда то давно я столкнулся с этим моментом. Эксперименты и измерения показали, что из за большой индуктивности вторички наблюдается неправильная
работа трансформатора. А именно ионизация канала при неправильном включении первички. Полагаю что это связано с ВРЕМЕНЕМ ионизации канала импульсом предионизации и ВРЕМЕНЕМ нарастания тока во вторичке до минимального тока, необходимого для поддержания ионизированного канала. Вышел из этого случая перемоткой трансформатора на меньшем сердечнике 10мм х 30мм (был 12мм х 50мм). Ионизация стала отменной. А еще можно быть уверенным на 100% что фазировка правильная, а она не правильная. Такое то же бывало.

Вобщем наночь глядя чето туго думается, надо еще раз хорошенько все обмозговать. 
И прошу не тыкать меня носом в официально одобренную схему, не понимая принципа работы а просто полагаясь на слова ламазоида. Я пытаюсь разобраться в сути, как эта шайтан машина работает, буду рад выслушать разумную критику и советы.

Добавлено (16.11.2014, 22:19)
---------------------------------------------
Кстати ктонить в курсе по какой причине потерли все посты ламазоида на оружии будущего?

 

Aleksandr_SokolovДата: Воскресенье, 16.11.2014, 23:08 | Сообщение # 344
Повелитель искры
Группа: Друзья
Сообщений: 693
Награды: 2 вручить
репутация
-
4
+

Статус: Offline
По его просьбе.Да,если кинуть общий вывод на разрядник-дуга длиннее спорить не буду,но эффективность в жопе.Проверено на мне случайным ударом по руке.Насчет.."неправильного включения первички" поговорю с ним как он объявится,так уж и быть.
 

SvichДата: Воскресенье, 16.11.2014, 23:16 | Сообщение # 345
Повелитель искры
Группа: Модераторы
Сообщений: 898
Награды: 5 вручить
репутация
-
8
+

Статус: Offline
Цитата Other ()
однополярен это как? боевой кап разряжается и гдето есть плюс а гдето есть минут в разряде.
а,вон оно что тебя интересует. я сначала не понял вопрос.на схеме общая точка соединения 2х обмоток вв транса минус.


Не говори мне что делать и я не скажу куда тебе идти...
 

Электрошокеры - Шокер своими руками » Электрошокеры » Форум по шокерам » Злой шокер сборка, испытания (Здесь разберем некоторые принципы сборки злого шокера)
Поиск: